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20 janvier 2006

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Vinvin

C'est bizarre on m'a appris à ne pas dire "je m'excuse" parce que ce n'est pas à moi de m'excuser, c'est à l'autre de t'excuser, ou pas. Mais tu viens sans doute de m'apprendre quelque chose... Merci

Bettina Soulez

Oui, Vinvin, j'avais appris la même chose que toi, avec à peu près la même explication, puis je suis tombée sur cette autre version, plus grammaticale, dans "Ensemble, c'est tout" d'Anne Gavalda, et qui m'a bien plu. Cela m'a paru logique et je l'illustre ici ainsi : ah ! ce juge ! Il fait réfléchir !

mry

oui demander pardon et être excusé... cela me semble la vraie logique.

virginie

peu de gens par contre savent pardonner, c'est peut être aussi pourquoi tant de gens ne s'excusent jamais, non ?

Léa

Pour Virginie :
Pour pardonner, il faut que l'autre manifeste un minimum de regret, je pense.
Et je ne crois pas que ce soit lié comme tu dis, il y a aussi ceux qui pensent que ce serait trop facile d'être excusé tout simplement parce qu'on demande pardon.

Bettina Soulez

-> Mry, je suis d'accord, et cela ne marche que si l'un et l'autre font le pas et désirent cette démarche.

-> Virginie, j'aime bien cette idée. Tu as peut-être raison.

-> Léa, tu nous fais réfléchir ! Moi, je crois qu'il y a des gens tellement bons qu'ils pardonnent d'emblée. J'en ai rencontré.

Et c'est vrai qu'il y a ceux aussi qui ne pourront jamais accepter l'erreur des autres. Ils sont donc rancuniers et c'est difficile pour tous.

Moi, ce que je trouve toujours merveilleux, c'est de pouvoir oublier !!! Pas d'effort et hop ! ça se gomme ! Cela pourrait être souvent très pratique !

Miss Blablabla

Peut être aussi que demander pardon sollicite du courage: admettre son erreur, et se présenter devant l'autre pour qu'il nous excuse. Et beaucoup de gens sont trop lâches pour faire cette démarche.

herve resse

Je n'aime pas la tendance actuelle qui demande à chacun de battre en public sa coulpe (la fameuse repetance, dont il faudrait maintenant faire un usage quotidien, comme on brosse les dents). Dernièrement, Finkielkraut interviewé par Elkabach suite à son fameux article dans Haretz, se vit proprement harceler par celui-ci: "allez vous vous excuser? oui, ou non, présentez vous des excuses? Pour une idée? Pour une prise de position? Je trouve cela terrible, et ça me donne envie "de chercher sur la terre un endroit écarté / où d'être homme d'honneur on ait la liberté".
En revanche je partage totalement ta position, Bettina, s'agissant de ce juge qui non seulement ne s'excuse pas pour la honte subie par ces gens, les familles déchirées, meurtries, leurs noms livrés à la vindicte des médias qui feraient peut-être bien, eux aussi, de faire "leur examen de conscience" et de la foule aussi prompte à les soutenir à présent qu'elle les vomissait hier. Par un prévisible retournement sémantique, ce juge s'estime même victime à son tour. Peut-être attend-il que les condamnés d'outreau lui présentent les leurs?
J'en profite pour rappeler le stupide contrepet contenu dans le nom du village: Outreau, au trou. peut-être est là la raison de l'acharnement du juge, ou de son inconscient?

Bettina Soulez

Miss Blabla, le courage de demander pardon, certes, puis en face, la grandeur d'âme parfois incroyable de savoir donner ce pardon.

Hervé, les médias sont tellement utiles, cependant, même maintenant pour ces anciens accusés : ils aident à leur tour à leur rendre leur honneur.
Quant à ce juge qui s'estime aujourd'hui victime, comme l'a souligné un des avocats des accusés innocentés : ce juge n'est pourtant pas aujourd'hui en détention provisoire. Alors, même si, éventuellement, il vit une souffrance morale, elle n'est pour autant pas associée à une souffrance matérielle et physique.

Léa


Pour en revenir à la remarque de Virginie, à laquelle j'ai pas mal réfléchie ces derniers jours, je dirais que c peut-être ceux qui ne savent pas demander d'excuses qui sont difficilement capables de pardonner.
Vaste débat ! :)

Mica

ben moi je pense que le plus gros qi puisse exister, la plus grande solution, la plus efficace des remedes c'est un 'pardon ' un pardon venanant de coeur, car si Dieu ne savait pas pardonner, nous les hommes nous serons deja foutus.,

Bettina Soulez

Les excuses puis le pardon, Mica, et tout va mieux.

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